Schlagwort: hamas

Eine Diskussion mit einem moderaten Muslim. Ein ehrliches Interview, wie man es wohl sonst selten finden dürfte.

Der Koran ist nicht antisemitisch. Wenn von Juden gesprochen wird, ist eine bestimmte Gruppe innerhalb eines Kontextes gemeint. Das habe ich Dir schon mal erklärt. Wie erklärst Du Dir sonst die zahlreichen positiven Verse über Juden? Und zum Artikel meine Glückwünsche. Wobei die Aussage dass die Mehrheit der Muslime hinter der Hamas stünde nicht statistisch belegt ist.

Ok. Danke.Hättest Du mir eine Auswahl an positiven Suren über Juden?Wenn ich mich recht entsinne, schreibe ich auc gar nicht das der Koran antisemitisch wäre, sondern erwähne den eschatologischen Hadith. Aber wichtiger eigentlich:Wie hoch schätzt Du die Unterstützung der Hamas in der muslimischen Community ein? Sie mag zwar statistisch nicht zu belegen sein, aber so rein heuristisch?

Das ist schwer zu beantworten. In der Tat sitzt die Nakba immer noch wie ein Trauma im Gedächtnis vieler Araber. Die daraus resultierende Judenfeindlichkeit ist vor allem ein Phänomen älterer Araber mit wenig Bildung. Diese Haltung hatte auch mein Vater (Analphabet, Bauer, Gastarbeiter). Als er aber die Gräueltaten der Nazis sah, hat er sich davon distanziert. Selbst wenn die Palästinenser Allahu-Akbar rufen, handelt es sich um einen territorialen Konflikt. Der Ruf Allahu Akbar bedeutet nicht, dass es sich um einen religiösen Konflikt handelt sondern ist ein Ausdruck der Ohnmacht, der Verzweiflung.

Hier sind einige positive Verse über Juden im Koran. Es gibt aber nicht weitaus mehr, sowohl aus der mekkanischen als auch aus der medinensischen Phase:

Kapitel 5, Vers 20-21, Kapitel 5, Vers 44, Kapitel 2, Vers 62, Kapitel 5, Vers 68: Kapitel 3, Vers 113-114 Kapitel 29, Vers 46: [Textstellen entfernt]

Außerdem sind Juden und Araber miteinander verwandt. Beide sind Semiten und deren gemeinsamer Stammvater ist Abraham der zwei Söhne hatte, Isaac und Ismael. Die Juden stammen aus der Linie Isaacs und die Araber von Ismael. Der Begriff Antisemitismus ist irreführend. Er ging nur gegen die jüdischen Stämme vor die gegen die Stammesregelung von Medina verstießen. Es gab auch eine Gruppe die den Propheten töten wollte. Eine andere Gruppe hat sich mit einer befeindeten Gruppe zusammengetan und begann Hochverrat. Die Stammesregelung oder auch Verfassung von Medina einte alle Stämme und alle Stammesvertreter stimmten den Regelungen zu.

Und wie stehst Du zur Hamas?

Wie wohl. Das sind Terroristen denen zivile Opfer, sucht Palästinenser egal sind.

Die daraus resultierende Judenfeindlichkeit ist vor allem ein Phänomen älterer Araber mit wenig Bildung.“

Ist das wirklcih so? Gerade in Europa scheint der Antisemitismus auch unter den jungen Muslimen stark vertreten zu sein. Und auch unabhängig vond er Bildungsschicht.

Dass sich die Islamverbände so schwer tun, sich von der Hamas zu distanzieren wird auch seine Gründe haben.

Es gab auch zahlreiche Kundgebungen von Muslimen gegen Antisemitismus. Und wie gesagt, das Problem ist nicht religiöser Natur sondern ein territoriales. Ein Land wird immer größer und das andere immer kleiner. Israel unterdrückt die Palästinenser seit 75 Jahren. Die Palästinenser können nichts für der Terror der Hamas. Sie haben sogar Angst sich öffentlich gegen die Hamas zu äußern. Und die Reaktion Israels auf den Angriff der Hamas ist wie immer überzogen. Die Palästinenser sind Gefangene im eigenen Land und werden permanent gedemütigt. Solange die rechtspopulistische Regierung Netanjahus regiert, solange wird es keinen Frieden geben.

Wo gab es Kundgebungen von Muslimen gegen Antisemitismus? Bitte mal Beispiele.

Dass der Konflikt kein religiöser ist, halte ich für Apologetik um den Islam aus der Schusslinie zu halten. Wenn Leute ihren Gott anrufen, während sie Menschen mit schaufeln enthaupten, hat der Krieg sehr wohl eine Religiöse Komponente. Die Hamas hat die Shahada auf ihrer Flagge.

Natrülich gibt es auch eine territoriale Komponente, aber das eine schließt ja das andere nicht aus. Die Eroberungskriege des Islam im Mittelalter waren letztendlich auch territoriale Konflikte, die aber im Namen der Religion geführt wurden. Das ist wie zu sagen die Eroberung im Osten durhc das Dritte Reich (Lebensraum im Osten) seien nicht rassemnideologisch, sondern lediglich territorial motiviert gewesen.

Was hat das mit dem Mittelalter zu tun? Die islamische Expansion war ebenfalls ein Verbrechen im Namen der Religion. Der Nahost Konflikt ist kein religiöser Krieg. Man sagt Allahu Akbar wenn etwas passiert wogegen man keine Macht hat, so wie man auch Mein Gott oder meine Güte sagt. Hat nix mit Religion zu tun.

Wenn jemand beim Ausführen eines Mordes seinen Gott anruft und sich selbst als Gotteskrieger sieht, hat das nichts mit der Religion zu tun? Aha.

Und die Shahada auf der Hamas-Flagge? einfach nur Folklore, nehme ich an.

Zur Frage, wie stark der Antisemitismus unter den mehr als fünf Millionen Muslimen in Deutschland verbreitet ist, sagte Historiker Jensen: „Das ist noch nicht detailliert erforscht.“ Aufgrund verschiedener Studien könne man aber sagen: „Israelbezogener Antisemitismus ist unter Menschen mit Migrationshintergrund und Muslimen weiter verbreitet als unter Menschen ohne Migrationshintergrund.“

Das bedeute aber keineswegs, dass alle Muslime Antisemiten seien: „Ein Großteil der Muslime und der migrantischen Community stimmt bei Umfragen antisemitischen Aussagen nicht zu – sonst wären die anti-israelischen Demonstrationen viel größer.“ Außerdem sei Antisemitismus in der gesamten deutschen Gesellschaft weit verbreitet und nicht nur ein Problem von Muslimen.

https://www1.wdr.de/…/antisemitismus-unter-muslimen-100…

Ich hatte nach konkreten Veranstaltungen von Muslimen gegen Antisemitismus gefragt.

Die Hamas sind Terroristen, warum checkst du das nicht. Ein terrorist ist niemals ein Muslim. Oder hast du einen normalen Palästinenser gesehen Der mordet und Allahu Akbar ruft?

Und bei dem Artikel haste Dir auch das rausgepickt, was gerade in Dein Narrativ passt, oder?

„Nicht erforscht“ bedeutet nicht, dass es cniht so ist. Schon gar nciht bei den Apologeten vom ÖRR. Alleine „israelbezogenen Antisemistismus“ von „Antisemitismus“ abzugrenzen ist total daneben, Man kann sehr wohl Israel kritisieren ohne antisemitisch zu sein.

Mehrheit der Muslime über Hamas schockiert (von M. Hübsch)

Die menschenverachtenden Taten der Hamas haben die überwältigende Mehrheit der Muslime schockiert. Wenn sie nun auf das unermessliche Leid der Palästinenser hinweisen, heißt das nicht, dass sie ein Unrecht gegen das andere aufwiegen. Sie fragen sich, wie sie die überlebensnotwendige Versorgung unschuldiger Zivilisten fordern können, wie sie die Wahrung der Menschenrechte, einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen verlangen können, ohne dass ihnen Israelfeindschaft unterstellt wird. Diese Forderungen sind letztlich auch im Interesse Israels. Denn Frieden und Sicherheit wachsen nicht auf dem Rücken von Kriegsverbrechen. „Die Feindseligkeit eines Volkes soll euch nicht verleiten, anders denn gerecht zu handeln“, heißt es dazu im Koran (5:9).

https://www.deutschlandfunkkultur.de/nahost-krieg…

Oh, Mohamed. Echt jetzt? Die alte Leier von „kein wahrer Muslim“? Ich hötte es mir denken können, wollte es aber nciht wahrhaben.

das ist was mich an Dir und auch so vielen anderen Muslimen stört. Ihr externalisiert das Problem einfach. Ja, also wenn der was schlimmes macht,dann kann er gar kein wahrer Muslim sein, selbst wenner Allahu Akbar schreit und sich auf den Koran beruft. Nicht mein Problem.

Alter…übernimm halt mal ein bisschen Verantwortung.

Mädchen, jemand der unschuldige tötet ist kein Muslim. Der Islam verbietet unmissverständlich das töten von unschuldigen.

Ja, die Hübsch. Genau. Die Islamistensprechpuppe. Das ist ein Kommentar uind ser stützt sich null auf Fakten,. Das ist einfach eine Behauptung, nicht mehr.

UNd dann natürlcih gleich der Verweis auf antimuslimischen Rassismus. Das ist so lost.

Wo ist ihr Beleg? Wo ist Deiner für Kundgebungen von Muslimen gegen Antisemitismus? Wo?

Ist man als Muslim automatisch ein terrorist?

Dreh mir nicht die Worte im Mund um. Du sagst ein Terrorist ist automatisch kein Muslim. Und das ist eben einfach billig.

Es gab Kundgebungen gegen Antisemitismus. Recherchierte selbst.

habe ich. hab nichts gefunden. ich dachte wirklich kurz, das könnte hier ein fruchtbares Gespräch werden, aber das…Mann, Mohammed. Echt jetzt. Mach doch mal Deine Augen auf.

Wer gegen grundsätzliche Werte des Islam verstößt ist kein Muslim. Ganz einfach. Ich kann nicht sagen ich fürchte mich vor Gott und gleichzeitig Terror stiften. Der Koran kennt keine Vergebung für Mord.

Dann sag das den Terroristen. Die sehen das nämlcih anders. Natürlich kann er das. Zumal der Koran da auch einiges an Material bietet. So macht ihr es Euch einfach. Nein…hat alles nix mit dem ISlam zu tun. Diese Leute lesen den gleilchen Koran wie Du. Sie haben das gliece Glaubensbekenntnis gespreochen. Sie sind per definiton Muslime. Du redest Dich einfach nur raus. Das ist echt…armseelig.

Welches Material liefert der Koran? Das Terroristen einzelne Passagen aus ihrem Kontext reißen um Gewalt zu rechtfertigen hat nichts mit Islam zu tun.

Das ist mir doch egal, welches Material der Koran liefert. Offensichtlich genug, dass sich Terroristen und menschenverachtende Regime weltweit darauf berufen können. Das bestimme doch nciht ich..und Du auch nicht.

Die heiligen Kriege waren die Kriege die der Prophet gegen Unterdrückung und unrecht führte. Es gab und gibt seit dem keine heiligen Kriege. Das war in der Spätantike. Auf was berufen? Du weißt nichtmal auf was sie sich berufen und es ist dir egal. Das zeigt doch eindeutig worauf Du hinaus willst.

Vergiss es einfach. Wenn Du es nicht sehen willst, dann kann ich es Dir auch nicht zeigen.

Schade. Dachte Du wärst klüger, aber das bestätigt nur mein Bild, dass selbst die „moderaten“ Muslime unter ihrem Deckmantel genau die gleiche widerliche Relativierung und Apologetik fahren wie die radikalen.

Sorry, hab jetzt keine Zeit mit einem Laien zu diskutieren. Du phantasierst. Such dir einen Psychiater

Mach die Augen auf. Schau, was im Namen Deiner Religion getan wird. Stiehl Dich nicht aus der Verantwortung.

Dass Du keine Belege für Veranstaltungen gegen Antisemitismus von Muslimen liefern konntest, dass DU die unbelegten Behauptungen einer Hübsch versuchst mir als Fakten zu verkaufen, dass Du aus dem Artikel über Antisemitismus genau das rauspickst, was Dein Narrativ stützt und alles andere ignorierst oder mir willentlich vorenthälst..

dass Du behauptest islamischer Terrorismus habe nichts mit dem Islam zu tun. Das Du behauptest die islamischen Expansionskriege wären „Kriege gegen Ungerechtigkeit und Unterdrückung gewesen“.

das ist so traurig, dass das alles ins Bild passt. Ich dachte wirklich kurz, es gäbe Hoffnung.